年终对话6：气候变化和我“躺平”有啥关系？
春天来啦，万物复苏！
2022年，我们换了一个方式来做年终总结 —— 与身边的伙伴展开真诚对谈，聊困惑，也聊坚守。而这一场场对话，从去年年底延续至了今天，我们不仅收集过去的经验，也积蓄能量，为新的一年做好准备！
对谈之后，“此身、此时、此地”或许依旧是我们回应时代的最好方式之一。凡此身应该做而且能够做的事，决不推诿给别人；凡此时应该做而且能够做的事，决不推延到将来；凡此地（地位、环境）应该做而且能够做的事，决不等待想象中更好的境地。
第六期对话人
| 乔峰（Q）
乔博士，对气候问题，环境问题有所研究。是国际政治宏观经济的吃瓜群众。
| 夏丹（X）
湖南人，新岛民，干过几年记者，后出于对环境议题的困惑与对自然的热爱，一头扎进环保公益圈。
“气候变化”，离我们很远？
Q：我在智渔工作有一年的时间了，主要负责开拓🔗智渔业务中跟“气候变化”相关的工作。我们设立了“海南气候伙伴项目”，目标是协助海南开展更多的应对气候变化对外交流合作，让更多外部智力和公益资金参与到海南的绿色发展和自贸港建设。
X：你是如何开始气候变化领域工作的？
Q：我是学环境科学专业的，对气候问题一直有所关注，但主要还是从事工业排放控制方面的研究。2007年回国参加工作时，国内对气候领域的关注也比较少，大家更多是看到污染的问题。2009 年因为新工作的关系，正式开始应对气候变化的政策倡导。
气候变化的直接原因是人类排放了过量的温室气体。温室气体不是一般意义上的环境污染物，无法通过末端治理加以解决。因此气候变化是人类发展和能源使用的副产品。只有通过全面反思我们的发展路径和方式，调整人和自然的关系，才能加以解决。从这个意义上讲，应对气候变化是我国环境保护的新阶段。
X：去年我老家湖南也经历了大旱，一直到今年春节期间，还有好几户存在喝水困难。我奶奶说，她活到80多岁，印象中这么缺水还真没几次。那乔老师是如何看待这样的气候现象呢？
X：我之前在自然之友工作过，当时感觉大家谈论“气候变化”这个议题还是比较常见的，比如自然之友有一个低碳展馆，教你在日常中怎么应对气候变化，比如还有“城市小菜园”这种项目，但我觉得“气候变化”还只是一个大家在讨论的事。我来到海南之后，接触潭门的这些渔民，🔗当从他们口中听到“气候变化”时，我才觉得它在真真切切地影响人的生计。他们会说现在的鱼越来越少，越来越难捕。
另外，像夏天的时候，海南罗非鱼养殖户翻塘的风险也比较高，翻塘就是指整个池塘的鱼都出现大面积死亡而产出白肚皮的现象。因此，🔗智渔也通过养殖保险来提高养殖户抵御自然风险的能力。
渔船靠岸，渔民在码头忙碌，铲冰、上鱼。
摄影/陈明智
Q：是的，农业，包括渔业，是受到气候变化影响最严重的行业之一。农业与自然环境息息相关，暴露度和脆弱性更高。海南有大量的渔民和渔村，要维持和发展他们的生计，就要增加渔业应对气候变化的韧性。（韧性是恢复力。就像一根皮筋，被外力拉扯到一定的程度也能恢复，不会折断。）我们可以通过新技术、产业多样化、意识提升，以及一些创新机制，比如灾害保险等，增加渔业应对气候变化的韧性。另外，气候灾害不是新鲜事物，人类一直都在适应气候灾害，只是未来气候灾害将愈演愈烈。因此发掘当地传统的知识和技能，也是有效增强韧性的好办法。
Q：那你呢？怎么会关注环境议题？
👆戳视频，看罗非鱼养殖收入保险
环境正义与代际公平
X：我以前是跑产经新闻的，也关注农业，因此对环境议题也比较关注，但没有太成体系，后来在自然之友工作，看到自然之友会通过具体的手段解决当下的一些环境问题，包括环境公益诉讼、绿色公民行动等。我也渐渐地建立对环境问题思考的坐标系。
可能有点像环境正义，比如我为什么要去关注那些土壤污染地区的人们，因为我觉得每个人都有权利享用健康的水，干净的空气，而他们为什么却不能，所以还是回到了人的问题上，跟当年选择做新闻还是有点类似，还是想关注新闻里的人。
琼中清晨的一片小树林，鸟鸣、虫鸣声声不息，
当地人用金属盆制作驱鸟神器。
拍摄/桂圆
Q：是的。除此之外，还有一个代际公平的维度。所谓可持续发展，是希望子子孙孙都有发展的空间。如果我们竭泽而渔，将资源都利用完了，甚至破坏掉了，那后代怎么去发展。实际上，我们当代人的发展也都是来自于上一代人的馈赠和传承。但人类在最近一两百年里的对自然资源的索取，已经让永续发展变得越来越困难了。
视角来回到海南，就像你说的，渔民发现鱼快没有了，他们的后代该怎么去生活？所以，从代际公平的角度来说，也要寻找一种可持续的发展方式。
纪录片《家园》剧照
X：那这里头，我也想说当下年轻人的一种心态，大家会走入一种新的虚无，对于漫长的地球史而言，反正我只是一瞬间，只是一粒尘埃。那我奋斗的意义是什么呢？
Q：嗯，在这个大的世界里面，你只是一粒尘埃，但在现实生活环境里，你努力一点和不努力一点差别还是非常大的。也许我们改变不了整个世界，但是我可以改变我周围的生活，我多打一份工，多赚一点钱，就可以出去旅旅游，这样也开心，对吧？
我们过的是每一天，每一个时辰，这个时间对于我们每一个个体还是很长的，如果以自己为维度，我们这几十年是非常非常珍贵的，一个悲惨的人生和一个幸福的人生，差别是很大的。所以经营好自己的人生，是另外一个尺度。我过的生活是everyday life，我不是天天去想地球的命运，但我会想着我的命运，我每天的行动会给我的生活带来直接的影响。
X：我想起北大的一位历史学教授罗新，他最近有一本新书，讲的是北魏一个宫女的故事，在他看来，历史的记述，多是在为帝王，为成功者立传，但对于普通人，尤其女性的关注太少，他之所以要写北魏宫女的人生，是因为普通人也是“真实历史的一部分，没有他们，历史就是不完整、不真切的。”所以我也觉得，其实每一个个体在历史中还是挺重要的，每一个人的人生都是无法忽略的。
没有“躺平”的理由
Q：是的，不同的维度我觉得都需要拥有。你不能一天到晚只想着那些遥远的维度，人类的发展固然需要我们的关心，但是自身的发展对于我们个人来说是一个更大的、更重要的影响。所以我是觉得不矛盾，没有“躺平”的理由，除非这个世界你躺平和不躺平结果是一样，但我觉得这个世界还没差到努力了没有收获的程度。
X：乔老师你是70年代的吧？到现在，你人生里会有哪些大的选择或转折吗？
Q：对，我考大学是在90年代。那时候我父母对我唯一的期待就是考上大学，因为他们没有上过大学，觉得上大学是一件非常向往的事。但是在大学之外，他们就没有想象空间了。因此，他们期待我能考上大学，能够过上一个稳定的生活。至于什么是稳定的生活，或者什么是你想要的生活，这是新时代的理想。
我上大学后，一开始也并不知道接下来该干什么。后来我看到学校有人考研究生、考博士，有人出国，他们就成了我的参照的对象。后来我在美国读博士的时候，我又不知道下一步在哪里了，我又要慢慢去探索，这个时候也有很多的机缘巧合在决定着我。
所以你看我的人生其实有很多的转变，但转变并不是代表没有长远规划，而是更多地立足当下。有些东西是不变的，比如我觉得努力是必须的，在自己的工作中间寻找更多的价值和意义也是很重要的。工作永远都不只是为了挣钱，它需要给你更多的意义感。这种意义感还可以积累，让自己不断地往上走，有更多的经验，有更广阔的视野，也有获得社会更多的认可。这些都是支撑人继续走的一种快乐。
🔗去年11月，乔峰受邀参加在埃及举行的COP27联合国气候变化大会。
X：我也比较认同，还是需要在工作里头找价值和意义感，所以我也还是尽可能地在自己喜欢的行业里从事自己喜欢的工作。但有时候我们也会陷入一种迷茫，比如我要先辛苦一段时间，然后再去选择我想要的生活，但在当下的那个选择里是很痛苦的。
🔗跟海南多家NGO伙伴一起学习协作式领导力
Q：所以需要转变一种思路。把你的打工人的工作，转化成为你认为真正有价值的，且你愿意为之努力的事情。这个过程会让你跟工作共同成长。这中间肯定也会有各种各样的辛苦和需要克服的困难，但一个人的成长，或者真正意义上的快乐，必须是伴着艰难和困苦的，否则是无法真正享受到快乐。
这就有点像气候变化的“韧性”问题。个人观察，其实我们和父辈、祖辈相比，在“韧性”层面，可能是不增反减了。日子越过越好、越过越方便的背景下，我们的心理承受力、生存能力、适应力可能都更脆弱了。
虽然我们也会经常谈压力，我觉得压力也是有很多的成分，它是自己在应对外界环境时，产生的一种反应，同样的一件事情，每个人的反应会不同，有些人反应小，有些人反应大，这就带有很强的主观能动性。所以在面对这些的时候，还是需要自己内心的一些调适，也增强自己的韧性，才能更好地去抵御无论是自然的还是社会的风险。
hi~ 还有你想看的
感谢联合国开发计划署、中华环境保护基金会、
北京市企业家环保基金会、腾讯公益基金会、
南都公益基金会等对智渔提供支持